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 Question Pratique : repos hivernal

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Van-ju
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 13 Nov - 16:25

Oui mais moi c'est gratuit ! Comme ça, je peux m'acheter plein de plantes Laughing
En fait c'est ma faute parce que j'ai la flemme de faire les mises à jour , donc les "ponts" ne se font plus entre des versions trop éloignées  Embarassed
Mon chéri, fervent défenseur de Linux, ajoute : "Nous au moins, on sait exactement ce qu'on installe..."    Twisted Evil
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 13 Nov - 16:29

Van-ju a écrit:
Mon chéri, fervent défenseur de Linux, ajoute : "Nous au moins, on sait exactement ce qu'on installe..."    Twisted Evil
Bah moi aussi ! Twisted Evil
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 13 Nov - 23:43

Au risque de paraître lourd,je repose ma question,

Pourquoi vouloir instaurer une modification du photopériodisme pour une plante qui n en connait pas dans son milieu,
Est ce qu une bonne gestion des apports en eau n est pas suffisante ?


Pour les ordis de Madame Ju,je peux rien faire,a ce stade il y a plus que le Marabout. Twisted Evil
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Cloo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 13 Nov - 23:44

Van-ju a écrit:
Mon chéri, fervent défenseur de Linux, ajoute : "Nous au moins, on sait exactement ce qu'on installe..."    Twisted Evil
Il fait partie du même club que Fiston...
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 7:41

Mooo a écrit:
Au risque de paraître lourd,je repose ma question,

Pourquoi vouloir instaurer une modification du photopériodisme pour une plante qui n en connait pas dans son milieu,
Est ce qu une bonne gestion des apports en eau n est pas suffisante ?


Pour les ordis de Madame Ju,je peux rien faire,a ce stade il y a plus que le Marabout.   Twisted Evil  

Je ne sais pas si tu connais la réponse à ta question mais voilà ce que je pense:

Ces plantes sont "configurées" pour vivre dans une alternance jour-nuit particulière.
nous en Europe on décide de les mettre dans un environnement où cette alternance est complètement différente mais physiologiquement la phase de dormance leur est indispensable.
Qui dit dormance dit vie au ralenti donc besoins faibles à nuls.
La dormance est aussi un moyen de défense pour des conditions extrêmes liées à la chaleur (en pleine été sur ma terrasse quantique, j'ai vécu ce phénomène pendant une courte période).
Donc ce que je crois est que la plante réagit à son environnement pour "définir" ses besoins.
En vérifiant quotidiennement les caudex, été comme hiver, je sais avec une assez bonne précision où en est l'activité de chaque plante.
Exemple: Horombense, l'été je n'arrive jamais à voir le  caudex dur plus de 2 jours, en ce moment, mon dernier arrosage remonte au 2 novembre et son caudex est dur comme du bois, il a encore quasi toutes ses feuilles mais je sais qu'il a déjà piqué du nez...
En résumé: c'est la plante qui me dit quoi faire... Pas l'inverse.
Tu me dis si j'ai dit une connerie...
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Daniel72
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 7:51

Tu ne crois pas que les plantes s'adaptent à leur milieu de vie, dans une certaine mesure bien sur.
D'un autre coté, si la plante a ce qu'il faut en eau, nourriture et lumière, est ce si grave qu'elle n'est pas de période d'hivernage.

A priori, Sone cultive ses caudex en appart et ils n'ont pas l'air d'en souffrir
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 8:05

Daniel72 a écrit:
Tu ne crois pas que les plantes s'adaptent à leur milieu de vie, dans une certaine mesure bien sur.
D'un autre coté, si la plante a ce qu'il faut en eau, nourriture et lumière, est ce si grave qu'elle n'est pas de période d'hivernage.

A priori, Sone cultive ses caudex en appart et ils n'ont pas l'air d'en souffrir

Daniel, c'est bien ce que j'ai écrit entre les lignes, moi, je regarde ce qui se passe... Et rassure toi, mon engrais est quantique aussi...  Laughing

Sone? J'aimerais bien qu'il déballe tout son savoir, le bougre, et son point de vue, car ailleurs il a écrit "Mes plantes se sont adaptées à MON environnement..." !
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 9:18

L adaptation,je n y crois pas.

Une plante tient le choc et survit ou  met plus ou moins de temps a crever,parfois des années mais l adaptation je  n y crois pas,ce qui empêche pas d avoir de belles plantes pendant des années.

Est ce qu un adenium qui,en plein cagnard et n a pas vu de flotte depuis des semaines a besoin qu on lui  baisse un peu la lumière pour qu il pique un gros roupillon ?

Perso je doute...

Pour moi pour une dormance il faut,un stress hydrique, la diapause que tu cite Ernest, et ou une baisse de températures et je vois pas qu une plante originaire des pays proches de l Equateur,au sens large,demande une baisse de la durée d éclairement qu elle ne connait pas dans son propre milieu.

Pour prendre un parallèle ,ici,pas une goutte de flotte depuis avril,j ai des Plumeria qui pioncent allègrement par plus de 30 degrés,sans feuilles ni fleurs et l intensité lumineuse n a pas varie d un lumen.

Apres ,et c était mon métier,quand on est dans un jardin européen et qu on voit les feuilles tomber,tout la monde sait que c est le photopériodisme marque qui donne.a compter du 15 août,le top départ de l entrée dans l hiver.

Intéressant ce fil,non ?

Cool


Dernière édition par Mooo le Sam 14 Nov - 10:44, édité 1 fois
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 9:38

Passionnant, même.
Une chose me turlupine depuis un moment et je farfouille dès que j'ai un moment. Les plantes en milieu aride fonctionnent avec un système complètement différent des plantes de pays tempérés, c'est le système CAM.
La transpiration a lieu, pour elles, la nuit donc dans conditions "plus fraîches" et c'est bien la transpiration qui est le moteur de la circulation d'eau dans les/ces plantes.
La question qu'on pourrait se poser est la suivante: est-ce que ce mécanisme existe toujours sur un pachy cultivé en pays tempéré ou s'est-il modifié/adapté?
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 9:59

Le CAM est inscrit dans les gènes et a mon humble avis est intangible,des études ( Base; plantes issues de graines recoltees sur des plantes cultivées en Europe ) ont été menées a ce propos sur les Mesembs,les résultats démontraient le caractère irrévocable du cycle,comme le cadencement des mamelons d un cactus avec la suite de Fibonacci.Cependant peut être en est il autrement avec un pachy ?

Par ailleurs pour une plante grasse le mécanisme d évapotranspiration est beaucoup plus marginal que chez une plante herbacée,de mémoire je crois que les stomates sont plus destines aux échanges gazeux,l eau chez une pg est métabolise pour être stockée sous forme de mucilage ou parfois latex.

Ce qui explique que parfois en cas d excès de flotte une plante pète littéralement,cactus par exemple

J aimerais que d autres membres apportent leur contribution pour avoir d autres éclairages.
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 10:28

Mooo a écrit:
Le CAM est inscrit dans les gènes et a mon humble avis est intangible,des études ( Base; plantes issues de graines recoltees sur des plantes cultivées en Europe ) ont été menées a ce propos sur les Mesembs,les résultats démontraient le caractère irrévocable du cycle,comme le cadencement des mamelons d un cactus avec la suite de Fibonacci.Cependant peut être en est il autrement avec un pachy ?

Par ailleurs pour une plante grasse le mécanisme d évapotranspiration est beaucoup plus marginal que chez une plante herbacée,de mémoire je crois que les stomates sont plus destines aux échanges gazeux,l eau chez une pg est métabolise pour être stockée sous forme de mucilage ou parfois latex.

Ce qui explique que parfois en cas d excès de flotte une plante pète littéralement,cactus par exemple

J aimerais que d autres membres apportent leur contribution pour avoir d autres éclairages.

La vapeur d'eau est de l'eau à l'état gazeux, Mooo.
Nouveau venu récent dans ce monde végétal particulier, je suis quasi profane, ces questions et le comment ça marche me passionnent...
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 10:41

Je pensais plus a l azote et a l absorption/ rejet de Co2,la plus grosse partie des échanges hydriques en absorption est racinaire et se fait par équilibrage des milieux du moins sature vers le plus sature et il y a très peu de rejets h2o a proprement parler au niveau des stomates,ou alors en combinaison avec des sucres mais c est avec des buts bien précis.

Sinon,tu as raison ,la bio végétale est une matière fascinante dont l enseignement est d ailleurs quasi négligé en France pour ne pas dire abandonne.



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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 11:55

Mooo a écrit:
Je pensais plus a l azote et a l absorption/ rejet de Co2,la plus grosse partie des échanges hydriques en absorption est racinaire et se fait par équilibrage des milieux du moins sature vers le plus sature  et il y a très peu de rejets h2o a proprement parler au niveau des stomates,ou alors en combinaison avec des sucres mais c est  avec des buts bien précis.

Sinon,tu as raison ,la bio végétale est une matière fascinante dont l enseignement est d ailleurs quasi négligé en France pour  ne pas dire abandonne.




Tout ceci incite à continuer de creuser. A mon petit niveau pour revenir à la question d'origine, je me contente d'observer et de subvenir.
L' "hiver", la seule chose que je pourrais faire serait de mettre tout à l'ombre, pour un bénéfice qui m'est inconnu, la température ambiante, je ne peux rien. L'eau bah, comme dit plus haut, la plante me dit.
J'ai un semis de frangipanier d'1 an et demi, il vient de perdre sa dernière feuille, je le laisse en pleine lumière/soleil, j'arroserai quand j'y penserai et si le tronc est un peu trop ramollo à mon goût.
Très empirique tout ça...
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 12:05

Un plumeria issu de semis,c est la première année,pas hivernation.la seconde des arrosages très ponctuels,a la demande.

Donc en l espèce l empirisme est la bonne voie.

Honnêtement,quand on commence a avoir de la bouteille avec les xero le bon sens et l observation c est 90 % du boulot,la littérature pour 10 %
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 12:20

Ouaip! Toujours essayer de se servir de ce qu'on a entre les 2 oreilles...

En y connaissant pas grand chose, sans vouloir me la raconter et dans les condtions qui sont les miennes, voilà l'évolution de mon "fameux" saundersii entre le moment de l'achat (avril 14) et maintenant. Ok, on me dira c'est une africaine et ok on me dira que c'est un "fast grower", n’empêche... Si t'as pas " l'oeil ", et une surveillance accrue, bah...
D'un autre côté, je suis quasi convaincu que chaque plante a sa propre façon de réagir et pour le moment je ne suis pas encore capable d'être assez fin pour bien en connaître les contours...


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Tikati
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 13:18

suis loin d'etre une specialiste mais j'ai pu observer ce que dit Mooo a propos du repos hivernal

mes plumerias et pachypodiums se reposent en plein cagnard pendant l'hiver, les plums perdent quasi toutes leurs feuilles, les pachys en gardent beaucoup plus - pourtant il peut faire 40 a certains moments de la journee (ils sont en plein soleil) et la luminoste est la meme et les journees ont quasi la meme longueur toute l'annee
les adeniums se deplument en fin de saison des pluies (novembre) puis se remplument relativement rapidement et peuvent renouveler ce cycle plusieurs fois de suite...
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 14 Nov - 20:00

Mooo, je persiste dans ce fil, car il m'intéresse et pour rebondir sur ce que vient de dire Tikati, je mets des courbes météo concernant Diego Suarez, MADAGASCAR, tirées de allmetsat.
Ça concerne le biotope de 2 de mes pachys préférés: windsorii et decaryi... Trés intéressant, au regard de ce que tu disais concernant la lumière et l'eau. Reste plus qu'à changer les mois.

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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 0:33

Ernest; Pluie égal moins de soleil,les jours sont ils plus courts pour autant ?
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 0:49

Mooo a écrit:
Ernest; Pluie égal moins de soleil,les jours sont ils plus courts pour autant ?

Hum, repas très très arrosé ce soir, je te dirais que la réponse est dans la question... à 0h39, je vais être incapable d'en dire plus. Lumière et soleil ne sont pas exactement superposables... et globalement le nycthémère (qui n'est pas un gros mot!) reste sensiblement équivalent...
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 7:14

Les courbes et histogrammes ci-dessus des conditions météo de Diego Suarez, non loin de la fameuse Montagne des Français qui est je crois l'un des 2 seuls biotopes au monde où pousse P.windsorii m'amène à conclure que sur un terroir (au sens géologique du terme) que je ne connais pas, windsorii est en dormance de mai à octobre non pas parce qu'il fait plus chaud, au contraire, mais parce qu'il y a moins d'eau et plus de soleil.
En résumé, pour cette plante, le soleil par son "augmentation" sensible, accompagné d'une baisse des températures, annonce une chute considérable des précipitations et provoque sa mise en dormance.
Est-ce que la restriction hydrique pourrait, à elle seule, avoir les mêmes conséquences, eh bien, j'en sais rien.
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 10:31

R nest ,

Au risque d enfoncer des portes ouvertes,la restriction hydrique est la première cause d entrée en dormance,comme le souligne ton cas relatif au pachy,la confirmation empirique citée par Tikati précédemment,le simple examen de mon environnement .

Donc pour repositionner le débat en reformulant ;

Vous pouvez hiverner vos plantes en baissant les températures ,ou en les augmentant, et toujours en diminuant les apports en eau.
je ne vois toujours pas en quoi la variation des quantités de lumière reçue change quoi que ce soit,dans un sens comme dans un autre.

Donc .un bon gros caudex dans une véranda,ou une serre fraîche,piquera un bon gros roupillon,si il le décide,a la diète qu il soit éclairé ou pas(,parlons pas des Dioscos qui pioncent quand ils veulent.)
La difficulté a laquelle vous vous trouvez le plus souvent confrontes en matière  d hivernage est que,parfois,souvent,vous devez tenir vos plantes a l abri du froid en les rentrant a la maison ... chauffée.
C est généralement la que les problèmes commencent car le chauffage assèche beaucoup trop l air ambiant et rend les conditions de conservation de la plante pas du tout en rapport avec ses besoins.
D ou nécessite d arrosage d une plante non eclairee etc...le cycle infernal du collectionneur d adenium avec une plante qui soit devient malade ou repart en s étiolant car la lumière d hiver c est pas top...


Je  persiste cependant a dire que la durée d éclairement compte pour peanuts ou alors agit de façon tellement marginale,que,bon,hein...

Apres faire une generalisation de tout ceci est par définition très réducteur.

Les amateurs de Pelargo succulents, j en fus,diront que le repos doit se faire très au frais pour respecter le cycle de la plante et pas seulement au sec,donc ici les conditions sont cumulatives.

C est peut être aussi ce qui est génial dans la culture de ces plantes ,se poser les bonnes questions pour trouver les bons paramétrés,tâtonner,apprendre,se planter aussi.

Bon moi je suis sec maintenant,je passe la main pour rentrer en dormance.

Cool
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 13:44

Eh Eh, donc tu avais tout sous la main, et t'attendais qu'un clampin vienne se prendre les pieds dans le tapis... Au moins ça a eu le mérite de te faire vider ton sac (à patates, oeuf corse!)

Merci Mooo en tout cas.  
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 14:18

Erase please


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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 14:19

Non j avais rien sous la main
Juste une petite experience de ces plantes et maintenant que vis dans leur milieu bien des choses s eclairent
J apprecie grandement nos papotages
J eusse aime cependant que d autres se manifestent
Mais je suis sur que tu es de mon avis.
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Dim 15 Nov - 14:46

Mooo a écrit:
Non j avais rien sous la main
Juste une petite experience de ces plantes et maintenant que vis dans leur milieu bien des choses s eclairent
J apprecie grandement nos papotages
J eusse aime cependant que d autres se manifestent
Mais je suis sur que tu es de mon avis.

Sous la main, je n'ai pas pu vérifier, hein, mais écouter/questionner ceux qui savent, je prends.
Pour finir de répondre, je vais oser dire, à propos des dernières lignes, en restant au rayon patates que tu me l'as enlevé de la bouche... (c'est plus fort que moi)
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   

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Question Pratique : repos hivernal
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