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 Question Pratique : repos hivernal

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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 21:15

Ernest a écrit:
Sone, s'il te plaît,  poste moins vite et mets de l'eau dans ton vin. S'il te plait.

Arrête Ernest
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Acipenser
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 21:42

Particulierement compliqué cette annee la dormance je trouve ! En tout cas pour nous dans le sud... Beaucoup ne veulent pas dormir ... Et pour les semis alors c'est une vraie prise de tete ! Lol
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 21:47

Aeo a écrit:
sone a écrit:


Aeo, la dormance fait partie de son horloge interne.
Si on la garde éveillé tout le temps, c'est contre sa nature,
Ta plante finira par s'épuiser d'année en année. ..
Ne serait ce donne lui une semi dormance en diminuant la luminosité, des légers arrosages espacés si elle vit à l 'intérieur au
dessus de 15 degrés ce qui marquera chez elle une réaction de dormance.....

Ça, je le conçoit ; de même que les périodes jour/nuit sont indispensables.

Cependant (et ça reste une question) dans leur milieu naturel, les périodes de chaleur représentent la période de dormance ; à l'inverse, nous, cultivateurs de France métropolitaine, leur imposons une dormance au frais. Serait-il plus judicieux de les mettre au chaud et au sec (sans parler de la lumière qui n'est pas obligatoire si la plante n'est pas arrosée) ?

Avec tout ça je n'avais même pas vu cette réponse d'Aeo...
J'ai déjà décrit mes conditions de "culture" ou "de vie " qui sont bien loin d'une dormance au frais.
A côté de cela, on peut lire l'expérience d'autres dans d'autres pays, par exemple sur Dave's garden, un des piliers ( Geoff Stein aka Palmbob qui vit en Californie zone 10a) raconte que 90 % de ses succulentes depuis le temps qu'il en cultive ne font pas de dormance...
A mon idée, la dormance est un phénomène de survie nécessaire à la plante mais je suis bien incapable de dire ce qui se passerait si on "l'empêchait".


Dernière édition par Ernest le Ven 11 Déc - 21:52, édité 1 fois
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 21:51

Acipenser a écrit:
Particulierement compliqué cette annee la dormance je trouve ! En tout cas pour nous dans le sud... Beaucoup ne veulent pas dormir ... Et pour les semis alors c'est une vraie prise de tete ! Lol

Moi, je n'en ai que 2: Decaryi et socotranum, saundersii c'est différent il va fleurir mais il ne fait plus de feuilles depuis 1 mois et demi.
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Aeo
Adansonia fleuri
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 22:52

Ernest a écrit:


Ces chartes parlent d'elles-même et donnent même la raison de la dormance.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Car contrairement à ce qui pu être écrit avant, la dormance est provoquée par le photopériodisme et non pas par le manque d'eau.
Car la plante ne peut pas prévoir si elle va manquer d'eau ou pas mais par contre elle enregistre très bien la différence de durée d'éclairement tout au long de l'année.
Diego Suarez: Variation d'amplitude environ 2h.
Ensuite, il a été démontré que dans les zones de ces latitudes, un écart de 30 minutes suffit à déclencher la dormance.
Je pourrais donner les références de l'article à qui veut.
 

Selon le schéma de ton lien, le paramètre qui change réellement est pourtant celui des précipitations.....
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 23:02

Apparemment c'est exact, mais je me suis amusé à chercher les durées d'éclairement (daylight) sur une autre source et entre juin et décembre il y a bien 2h d'écart.
Demain je mettrai le lien sur l'article traitant de l'induction de la dormance chez les succulentes.
Mais encore une fois, je veux qu'on m'explique comment une plante peut prévoir qu'il ne va pas pleuvoir et donc qu'il n'y aura pas d'eau ou de moins en moins alors qu'elle est parfaitement équipée pour mesurer les variations d'intensité lumineuse et la durée d'éclairement?
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ZYPREX XXI
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Ven 11 Déc - 23:35

Ernest a écrit:

Mais encore une fois, je veux qu'on m'explique comment une plante peut prévoir qu'il ne va pas pleuvoir et donc qu'il n'y aura pas d'eau ou de moins en moins alors qu'elle est parfaitement équipée pour mesurer les variations d'intensité lumineuse et la durée d'éclairement?

moi je sais !!! ---------->

mais je souhaiterais plutôt qu'en ces heures sombres, l'on puisse profiter de quelques instants de plaisir sans se prendre la tête pour des conn... bref... ... ...








.


Dernière édition par ZYPREX XXI le Sam 12 Déc - 0:16, édité 1 fois
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Aeo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 0:12

Zyp, tu peux ôter ton smile sauteur, ça gâche la musique, stp.

Ernest, dans notre beau pays, c'est bien la diminution de la luminosité qui induit la dormance de nos arbres locaux ; ce n'est certes pas le manque de pluie puisqu'il pleut surtout en automne. C'est aussi la baisse des températures.

Je ne fais que supposer que la plante xérophyte subit le manque d'eau et lorsqu'elle souffre trop de ce manque, se met en dormance pour se préserver.....




Dernière édition par Aeo le Sam 12 Déc - 0:23, édité 1 fois
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ZYPREX XXI
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 0:19

(ok, c'est fait, Aeo... désolé, étant 2 dans ma tête, l'un a parlé sans pAnser l'autre, comme d'hab...   )
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ZYPREX XXI
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 0:34

et j'en remets une couche, de "aimons-nous", et du même groupe (que j'aime depuis plus de 20 ans) ... parce que merdequoi !!!  No


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Aeo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 0:46

ZYPREX XXI a écrit:




J'aime bien celui là aussi.
La pochette, c'est un extrait d'un tableau de Hieronimus Bosch ? (Le jardin des délices), Nan ?
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ZYPREX XXI
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 0:49

Tout ça fait, Aeo !!! Un précurseur ce Bosch, tout comme ce groupe d'ailleurs (dont le premier disque s'appelle "Garden of the arcane delights" - 1984 - toute ma jeunesse quoi... gloups...)...


Cela dit, ce sujet empiète un brin sur un autre que voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc faudrait pas trop s'étaler...


Dernière édition par ZYPREX XXI le Sam 12 Déc - 0:53, édité 1 fois
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Aeo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 0:51

ZYPREX XXI a écrit:
Tout ça fait, Aeo !!! Un précurseur ce Bosch, tout comme ce groupe d'ailleurs...


Cela dit, ce sujet empiète un brin sur un autre que voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc faudrait pas trop s'étaler...

Ben tu n'as plus qu'à ouvrir une discussion 'Tout venant', ça évitera qu'on salisse les sujets du forum, puisqu'il n'y a pas de minichat....
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 2:08

La question du béotien si vous le permettez

Chez le diosco,il est ou le lien entre photopériodisme et entrée en dormance ?

Merci de vos doctes réponses...
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 6:49

Mooo a écrit:
La question du béotien si vous le permettez

Chez le diosco,il est ou le lien entre photopériodisme et entrée en dormance ?

Merci de vos doctes réponses...

Ah te voilà... remarque ma revue du sujet, c'était fait pour...
Et puis aller au fond des choses permet de me coucher beaucoup moins con que lorsque je me suis réveillé... de ma dormance.

lol!
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 6:55

Puisque tu poses une excellente question sur Dioscorea, je voudrais que tu m'expliques ce qui est démontré ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 7:11

Aeo a écrit:
ZYPREX XXI a écrit:
Tout ça fait, Aeo !!! Un précurseur ce Bosch, tout comme ce groupe d'ailleurs...


Cela dit, ce sujet empiète un brin sur un autre que voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc faudrait pas trop s'étaler...

Ben tu n'as plus qu'à ouvrir une discussion 'Tout venant', ça évitera qu'on salisse les sujets du forum, puisqu'il n'y a pas de minichat....

Sans vouloir m'immiscer dans votre conversation, merci à Zyp de mettre en musique ce topic avec DCD, une de mes formations préférées dans le genre mais en ce moment je suis plutôt d'humeur " Sisters of mercy", j'ai dit un gros mot? Cool
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Acipenser
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 7:37

Entierement d accord ! Je pense que la dormance " normale " est provoqué par la baisse de lumiere et la baisse des temperatures.
Le manque d'eau, je pense, peut provoquer une dormance partielle. C'est a mon sens un systeme de survie de la plante...

En empeche que c est bien la m...e en ce moment ! lol
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 7:39

Ernest a écrit:
Puisque tu poses une excellente question sur Dioscorea, je voudrais que tu m'expliques ce qui est démontré ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allons,toi un scientifique tu donne une source non documentée ?

Sinon t as rien sur les Diosco ?

Cool
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 7:45

Mooo a écrit:
Ernest a écrit:
Puisque tu poses une excellente question sur Dioscorea, je voudrais que tu m'expliques ce qui est démontré ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allons,toi un scientifique tu donne une source non documentée ?

Sinon t as rien sur les Diosco ?

Cool

Dis donc, toi, là... La chaleur t'interdit de cliquer sur "full text PDF"? Non documentée? Pas mon genre! Basketball
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 7:53

Acipenser a écrit:
Entierement d accord ! Je pense que la dormance " normale " est provoqué par la baisse de lumiere et la baisse des temperatures.
Le manque d'eau, je pense, peut provoquer une dormance partielle. C'est a mon sens un systeme de survie de la plante...

En empeche que c est bien la m...e en ce moment !  lol

Bien ,

Dans leur milieu ces plantes pioncent le plus souvent lors de la saison sèche,avec des températures élevées et un photopériodisme très faible.

prenons le problème dans un autre sens,pourquoi mettez vous vos plantes en dormance ?

Pourquoi avez vous ,en Europe un mal de chien a inverser les périodes de croissance de plantes en provenance de l hémisphère sud alors que vous êtes a même de leur offrir une évolution du photopériodisme un peu plus conséquente a Maubeuge qu a St Denis de la Réunion.

Tiens dailleurs,ils en pensent quoi nos amis du 974?avec leurs jardins de pachys ,

j ai personnellement pas la réponse,il m est arrive de perdre des plantes quand j avais une collection,et oui... Evil or Very Mad donc si une bonne âme a la réponse.


Dernière édition par Mooo le Sam 12 Déc - 8:04, édité 1 fois
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 8:02

Ernest a écrit:
Mooo a écrit:
Ernest a écrit:
Puisque tu poses une excellente question sur Dioscorea, je voudrais que tu m'expliques ce qui est démontré ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allons,toi un scientifique tu donne une source non documentée ?

Sinon t as rien sur les Diosco ?

Cool

Dis donc, toi, là... La chaleur t'interdit de cliquer sur "full text PDF"? Non documentée? Pas mon genre! Basketball

Autant pour moi,j avais pas vu le lien vers les Japs,ca change des chimistes de chez Pablo...

Cool

Je lis et on en recause.
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Daniel72
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 8:38

Dis, dis pourquoi, comment, pourquoi !!!!! Very Happy 

En tout cas, si les plantes peuvent entrer en dormance, ce n'est pas le cas des propriétaires, les neurones entrent en ébullition ! Very Happy

Chez nous, me semble-t'il nous subissons plus ou moins une baisse générale (chaleur, luminosité et durée de jour), alors il faut bien faire avec et nos plantes aussi. 

A moins de chauffer une serre et de l'éclairer artificiellement pour essayer de recréer des conditions proches de celles que nos plantes ont naturellement,(Engie va nous chérir) je ne vois pas ce que l'on peut faire, les conditions sont différentes pour chacun(e)s, Nord, Sud, Appart, Balcon s ou E.

Alors, je pense que chacun a sa petite solution perso (qui est bien sure la meilleure).

Je règle le thermostat d'une serre pour les "frileux(ses)" à 12/13°c et de l'autre pour les durs à cuire à 5/7°c.
Ce que je fais pour les cactées ne s'applique pas non plus pour Euphorbes, Caudex et Plantes Grasses.


La lumière eh bien, c'est celle que la grosse boule jaune veut bien nous donner avec ses copains nuageux.

La flotte, c'est vraiment rarement ou une pulvérisation de temps en temps, et puis s'il est là comme on disait chez les anciens : " à Dieu vat ".
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Ernest
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 9:06

Daniel, tu as raison, faut pas chauffer trop pour caraméliser les neurones.
Moi, la seule chose que je peux pas faire c'est éteindre le soleil, fermer le robinet c'est avec 2 doigts...
Et tiens, j'ai encore lu un truc sur l'eau et la dormance, en substance: la pluie dans cette période n'a absolument pas le même effet que l'eau du robinet...
Va comprendre Charles! Faut que je retrouve ça...
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Mooo
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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   Sam 12 Déc - 9:29

Daniel72 a écrit:
Dis, dis pourquoi, comment, pourquoi !!!!! Very Happy 

En tout cas, si les plantes peuvent entrer en dormance, ce n'est pas le cas des propriétaires, les neurones entrent en ébullition ! Very Happy

Chez nous, me semble-t'il nous subissons plus ou moins une baisse générale (chaleur, luminosité et durée de jour), alors il faut bien faire avec et nos plantes aussi. 

A moins de chauffer une serre et de l'éclairer artificiellement pour essayer de recréer des conditions proches de celles que nos plantes ont naturellement,(Engie va nous chérir) je ne vois pas ce que l'on peut faire, les conditions sont différentes pour chacun(e)s, Nord, Sud, Appart, Balcon s ou E.

Alors, je pense que chacun a sa petite solution perso (qui est bien sure la meilleure).

Je règle le thermostat d'une serre pour les "frileux(ses)" à 12/13°c et de l'autre pour les durs à cuire à 5/7°c.
Ce que je fais pour les cactées ne s'applique pas non plus pour Euphorbes, Caudex et Plantes Grasses.


La lumière eh bien, c'est celle que la grosse boule jaune veut bien nous donner avec ses copains nuageux.

La flotte, c'est vraiment rarement ou une pulvérisation de temps en temps, et puis s'il est là comme on disait chez les anciens : " à Dieu vat ".

Je n ai pas la réponse ,je l ai deja dit

JE SUIS 100 % de ton avis,tu adapte tes plantes plantes aux conditions que tu peux leur offrir et non pas a celles qui devraient être les leurs in situ.

Je vais lacher l affaire pour ma part.

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MessageSujet: Re: Question Pratique : repos hivernal   

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Question Pratique : repos hivernal
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