Caudex & Co
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 Problème avec mon Diosc. elephantipes

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Valis
Petit Adansonia
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Valis

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MessageSujet: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 19 Fév - 17:13

Bonjour,

je n'avais pas envisagé écrire pour vous exposer un problème si peu de temps après mon inscription sur le forum mais pourtant...

Les faits : j'ai un D. elephantipes depuis 6/7 ans. Réglé (presque) comme une horloge. Comme chaque année, à l'automne il intègre mon salon, derrière une porte-fenêtre orientée plein sud, en compagnie de mes autres plantes frileuses et/ou à croissance hivernale. En novembre dernier, comme chaque année, il rentre en végétation donc reprise des arrosages (env. une fois par semaine). Jusqu'à la semaine dernière tout se passe bien : croissance rapide de la liane, feuilles bien vertes et brillantes... en bref la routine. Je constate mardi que quasiment toutes les feuilles ont jauni d'un coup, toutes sauf les plus petites à l'extrémité de la liane. En 2-3 jours, elles tombent. Pour l'instant le caudex est toujours ferme et les petites feuilles sont toujours vertes mais j'ai du mal à dire pour l'instant si leur croissance se poursuit.

Théorie(s) :

- Une erreur d'arrosage. J'ai toujours arrosé cette plante en suivant le même rythme depuis que je l'ai et le caudex étant toujours ferme et tenant encore sur ses racines, je n'y crois pas trop.

- Une fin précoce de la période de végétation. Cette plante est connue pour n'en faire qu'à sa tête alors pourquoi pas ? Problème : la persistance (actuelle) des petites feuilles et le fait que les feuilles ont jauni sans sécher comme elles le font normalement quand la plante s'apprête à dormir.

- Un coup de chaud/soleil. Depuis quelques semaines le temps était extrêmement gris et peu lumineux. Or, en début de semaine, nous avons eu une journée très lumineuse et douce. Derrière la vitre, habituées à la grisaille, les feuilles n'ont-elles tout simplement pas pris un coup de soleil ?

- Autre ?

Je me pose donc non seulement la question de l'origine de ce problème mais aussi de ce que je peux/doit faire. Je raccourcis la liane en espérant une ramification (et en diminuant les arrosages) ? Je suspends les arrosages en attendant de voir si c'est bel et bien foutu et si la plante se maintient (genre le caudex ne ramollit pas dans les 10 jours qui viennent, les petites feuilles se maintiennent) et je les reprends doucement ?


Merci de m'avoir lu et de vos éventuels conseils.

-
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LVAT
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 19 Fév - 22:25

A mon avis il a pris chaud. Mais du coup j'aurais tendance à arrêter l'arrosage tant que ça se stabilise pas Wink
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 19 Fév - 23:30

Même d'avis qu'Antoine.
Mais les plantes réagissent aussi par manque de lumière prolongée, les feuilles jaunissent rapidement et tombe rapidement selon les espèces.
Les coup de chaud ont plus tendance à les faner et les sécher aux extrémités mais de là,  à les faire jaunir progressivement je doute.
Faudrait du 30-35 degré  plusieurs jours à la suite.
Pourrais tu nous montrer des photos ?

Sinon,  stop les apports d'eau,  faudrait sècher rapidement le substrat s'il est actuellement humide.
Une plante sans feuilles, ne boit plus ou peu...donc risque de pourriture...
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Mooo
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 19 Fév - 23:59

Un coup de chaud ayant généré un stress,probable mais comme Sone je suis pas convaincu.

Parmi les autres causes expliquant un jaunissement rapide des feuilles chez le diosco,une attaque d'acariens .

Regarde bien sous les feuilles ,si tu vois des traces légèrement brunes et pulvérulentes.
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Valis
Petit Adansonia
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Valis

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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 12:09

Bonjour,

Pas de traces suspectes sous les feuilles. Je penche pour un coup de soleil/chaud sur les feuilles mais sans grande certitude.


Je vous joins quelques photos prises ce matin. Peut-être vous permettront-elles de m'en dire plus.


Problème avec mon Diosc. elephantipes P_201713


Problème avec mon Diosc. elephantipes P_201714


Problème avec mon Diosc. elephantipes P_201715
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Mooo
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 12:34

Air trop sec ?
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Valis
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Valis

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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 13:26

Air trop sec ? Pourquoi pas, mais les autres plantes placées au même endroit (F.edulis, Pelargonium carnosum, Pachy. bispi., E. stellata, Diosco. mexicana  ou K. africana) se portent super bien.

Très franchement je n'y comprends rien. Je m'accroche un peu à cette explication, mais je ne vois que cette histoire de forte luminosité "soudaine".

Quoi qu'il en soit, il faut que je trouve les soins appropriés pour la suite. J'envisage donc de suspendre les arrosages encore une semaine/dix jours le temps de voir l'évolution (chute de toutes les feuilles ? caudex qui ramollit sévèrement ?) avant de les reprendre trèèèèès légèrement si celle-ci est positive. Qu'en pensez-vous ?

Dernière question (pour le moment) : à votre connaissance une liane raccourcie en période de croissance fait-elle une ramification ?
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renant
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 14:13

Pas sur, j'ai eu un cas un peu différent, j'en ai un qui par manque d'arrosage à jauni en janvier, j'ai arrosé et raccourci la tige, 2 semaines après il ressortait une nouvelle tige en abandonnant la première.
Je le laisserai comme ça, avec un arrosage léger mais régulier tant qu'il lui reste des feuilles, il peut repartir... ou s'endormir... Sleep
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Valis
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 17:10

Je vais effectivement voir si les feuilles restantes survivent. Si c'est le cas, je poursuivrai un arrosage léger. Dans le cas contraire, je couperai la liane en espérant qu'il se soit rendormi mais pas définitivement.
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 19:02

C'est une espèce qui reste délicate car combien d'entre nous ont perdu soudainnement un Discorea après plusieurs années de succès niveau culture.
Moi je ne rencontre aucun souci pour le moment mais j'en connais qui galèrent....
Sinon je trouve ton petit dioscorea peu enterrée alors que le substrat doit bien couvrir les côtés pour éviter les bulles d'air sous le caudex.
Je te propose de retirer la pouzzolane et de mettre de la ponce fine ou du gravier de quartz ( d'aquarium )

Aussi je la trouve maigre, si c'était ma plante, je l'aurais dépôté délicatement plutôt pour l' inspection des racines et lui donner un nouveau substrat par la même occasion ...et si elle n'a vraiment rien , je la laisserai dormir.
Au moins je serai fixé....
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Valis
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Valis

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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 19:24

Effectivement, le caudex n'est pas enterré car j'avais lu qu'il n'est pas conseillé d'enterrer un caudex qui a déjà poussé à "l'air libre". Quand je l'ai acheté, il était déjà tout sorti du substrat et j'ai continué ainsi du coup. Par ailleurs, je ne savais pas du tout pour les bulles d'air sous le caudex. Je vais donc probablement le rempoter pour corriger cela et vérifier l'état des racines bien que pour l'instant elles semblent tenir bon (j'ai soulevé la plante par le caudex pour voir si ça lâchait).

Par contre, tu dis le trouver "maigre", je lui trouvais - avant l'épisode actuel - plutôt une "bonne mine" : bien rond et proportionné. Il y a peu j'en ai vu quelques uns lors d'une fête des plantes et en comparaison du mien j'ai trouvé qu'ils avaient plutôt une sale gueule : aplatis, biscornus, écailles peu marquées, etc. Peux-tu m'éclairer sur cette impression de maigreur ? (Désolé, de poser autant de questions, mais je "débute" pour ainsi dire et j'aime bien comprendre, surtout que ce Diosco. a constitué mon premier contact avec le monde des caudiciformes).
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyLun 20 Fév - 20:44

Tu n'as pas à t'excuser Valis pour les questions, c'est normal quand on tient à une plante.
J'en avais perdu deux petites il y a 7 ans. Sur les trois, une seule a survécu...elle ressemblait à une noisette et maintenant à une grosse clémentine hihi.
A cette âge, quand ça pousse, ça boit bien et les écailles s'écartent laissant apparaître des fissures un peu claire.
N'hésite pas à la traiter anti fongique une fois dépôtée et rincer à l'eau tiède. Sèche la quelques jours et remet la dans son nouveau substrat plutôt sec.
Et laisse la dormir dans un lieu lumineux sans soleil direct et ventile la pièce souvent.
Dans deux semaines tu pourras vaporiser légèrement de temps à autre mais ne l'arrose pas. Quand elle dort l'eau ne sert à rien, ne la force pas.
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Pô

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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyMar 21 Fév - 8:50

pour ma part, d'après les photos il se met en repos...
comme il est jeune, il à peut être accéléré le processus suite à un gros coup de chaud en effet.
il repartira en mai/juin avec une liane plus forte
n'hésites pas à le poser dans un grand pot dans de la ponce à 100% (même de gros calibre)
tu va voir comment les racines envahissent le pot et comme il va pousser la race à sa grand mère Wink
en période de pousse, un arrosage par semaine avec engrais un arrosage sur deux (si substrat 100% minéral)
dehors en mai après les saint de glace, protégé de la pluie, caudex protégé du soleil.
en repos, un tout petit arrosage par mois

l'important est qu'il ne reste pas d'eau après l'arrosage, donc bien égoutter le pot, poser le pot sur des cales pour laisser un espace d'air entre le pot et la soucoupe
si il est à l'intérieur, bien ventiler l'espace (entre une fenêtre et un rideau c'est pas bon, l'air ne circule pas Wink

_________________
le silence enfin, et puis le vent...
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyMar 21 Fév - 12:43

Je le rempoterai ce week-end afin d'effectuer une vérification des racines, et le mettre à l'aise pour sa période de repos un peu précoce mais bon... Smile

Merci à tous pour vos interventions.
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Valis
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 14:08

Bonjour, voici quelques nouvelles de ma plante : je l'ai dépoté le week-end dernier pour inspecter les racines. Comme vous pouvez le voir, je crois que tout va bien de ce côté.

Problème avec mon Diosc. elephantipes P_201716

Elle a depuis été rempotée dans un nouveau substrat composé de ponce et d'un peu de terreau. Pas d'eau depuis, et conformément à vos recommandations, je la vaporiserai légèrement d'ici quelques jours. La liane a fini de sécher et je l'ai donc coupé. Peut-être m'en fera-t-elle une nouvelle d'ici le printemps... ou pas !

Merci encore pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 14:16

belles racines, elle a l'air au top!
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 14:53

Non , les racines me semblent mortes, , surtout celles du bas de la photo , me paraissent bien sèches, attaquées peut être par des champignons .
C'est mon opinion....
Ce qui est sûr c'est que le caudex a souffert de quelque chose car j' observe bien qu'elle est creusée en dessous. Ta plante puise dans sa réserve car ses racines ne pompent plus d'eau.
Tu dis l'avoir rempotée dans son nouveau substrat, mais ce que tu ne  nous as pas dit c'est  la désinfection du pot,  si tu as bien sûr réutiliser le même.
Ce que je te propose de faire pour mettre toutes les chances de reprise, c'est de bien désinfecter, ne pas réutiliser du vieux substrat mixer avec du nouveau, de couper et de retirer toutes les racines mortes, vaporiser de l'anti-fongique et laisser sécher au chaud.
La présence des champignons n'est pas à écarter.
Dans deux jours,  la mettre dans son nouveau substrat et prier.
A partir de toutes ces précautions de culture, ta plante pourrais se refaire une santé,  ou pas car c'est si fragile quand c'est petit. ....  flower
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 15:17

voici ma petite protégée, elle mesurait à peine deux centimètres lorsque je l'ai eu, il y a bien longtemps, c'est la seul survivante des trois soeurs.
La grosse mama va bien aussi

Problème avec mon Diosc. elephantipes Dsc06018

Problème avec mon Diosc. elephantipes Dsc06019

Problème avec mon Diosc. elephantipes Dsc06020

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Valis
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 17:04

Tes plantes sont magnifiques. Malheureusement pour moi, tu avais raison concernant la mienne. Suite à ton message je l'ai à nouveau dépotée. Et là, il n'y avait plus de doute : les racines qui me semblait encore saines la semaine dernière me sont restées dans les mains quand j'ai un peu tiré dessus et,  surtout, au bout il y avait un morceau de la "peau" du caudex... qui avait commencé à pourrir. J'ai tiré un peu plus la peau pour me rendre compte que la décomposition avait déjà bien progressé. Je suppose que j'ai dû merder sur l'arrosage à un moment donné.

Même si j'en ai un autre (qui est vraiment tout petit) je suis un peu dégouté. Je le rempoterai dans un substrat bien plus minéral et drainant à la fin de sa période de végétation, histoire de lui donner un peu plus de chance qu'à son grand frère. Je crois qu'il me reste beaucoup à apprendre pour pouvoir me constituer et maintenir une petite collection de caudex.

En tout cas tu as un sacré coup d'oeil.
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 17:32

On a le droit à l'erreur et dans ce domaine de plantes rares et délicates, on en apprend tous les jours grâce aux échecs malheureusement.
C'est de l'ordre du vivant, donc l'essentiel c'est de faire de son mieux, en testant , en restant attentif pour en tirer des leçons de culture. Et on s'entre aide dans ce forum Smile

Ici, on pleure souvent nos jolies plantes, mais courage, tout s'apprend ou presque. ...L'essentiel c'est d'essayer et le bonheur que ça nous procure ... Problème avec mon Diosc. elephantipes 2606921306
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Digitaline
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 17:46

Dommage Sad
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euphorbiafl
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 18:32

Ces plantes sont surprenantes.L'année passée,j'en avais acheté une grosse non enracinée.Quand elle a démarré,elle a fait deux magnifiques branches qui ont abondamment fleuri.Et puis elle s'est complètement racrapotée.Elle n'avait fait aucune racine.En visite cette année chez un producteur qui en avait beaucoup en végétation,très peu de ces plantes étaient enracinées.
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 19:57

Ce sont des chieuses, toutes celles que j'ai c'est depuis moins d'une année. Et certaines n'ont pas beaucoup de racines voire aucune valide. Je sais pas vraiment comment m'y prendre. Hormone de bouturage peu être...
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 22:14

Y a pas grand chose à faire malheureusement Digitaline.
Cette plante peut vivre sur une seule racine et ne faudrait surtout pas la casser.
C'est une plante qui n'aime pas être déranger pour le dépotage.
Quand elles arrivent sans racines chez les producteurs, beaucoup ne reprennent pas racine. Dans le post dédié à la diosco on en a déjà longuement parlé...


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Digitaline
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes EmptyDim 5 Mar - 23:27

Trop top. Cette histoire me donne plus trop envie de commander un dioscorea mexicana que j'avais en tête au final
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MessageSujet: Re: Problème avec mon Diosc. elephantipes   Problème avec mon Diosc. elephantipes Empty

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Problème avec mon Diosc. elephantipes
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